李笑梅娇笑道：“在你眼里，我有哪么高的价值吗？”

“我只是建议，可没与你谈生意的意思。”陈青云早就见识到李笑梅的厉害，不敢与她对着干，玩了一招偷梁换柱。

李笑梅无奈地说：“已经是省委领导了，还欺负我这个小女子。好吧，言归正传。请问青云部长，当初在安平建立全民评估体系，你是基于什么考虑？或者说，源于什么契机？”

陈青云正色地说：“当时，我还是安平的市长，遇到两件小事，触发了建立全民信用体系的想法。”

接着，陈青云缓缓讲述了有关医闹与叙州商人在安平做钢材生意受骗的故事。

“青云部长，这样的事情，在华夏随处可见，我可没听明白，这两个故事，与建立全民信用体系有什么关系？”李笑梅确实没弄明白，陈青云想说明什么。

陈青云笑道：“笑梅，不管是医闹还是欺诈，都是有人刻意为之，这些人为何敢如此大张旗鼓地坑害他人。”

李笑梅似乎明白点什么：“法不责众，不，法律管不了这么细，这些人钻了法律的空子，才有恃无恐。”

“并非法律管不了这么细，而是我们的执法机制出现了问题。就算够不上治安拘留，可具结悔过的处罚总够得上，可现在，有几个人听说过具结悔过的处罚。”

李笑梅的思维，总算跟了上来：“没错，民众的法律意识确实有待提高。”

陈青云平静地说：“阳光普照大地，可阴影总是伴随着太阳而存在。”

“法律之外，我们还有道德的约束。”不愧是名主持，李笑梅的反应，出乎陈青云的意料。

“当今社会，拜金主义、金钱至上的思潮盛行，道德被挤在看不到的角落里哭泣。我们要做的，必须拯救道德。”

“如何拯救道德？”李笑梅知道，骨子快出来了，她隐隐有些兴奋：难道这就是陈青云的理想与抱负？

陈青云豪迈地说：“量化道德，建立全民信用体系，从信用评估入手。我原来的想法，是利用官方的力量做这件事情，现在看来，民间咨询机构从事信用评估，比官方来做，也许更为有利。”

李笑梅有点不明白了：“政府就是管理社会的机构，建立全民信用体系，政府不是来得更便捷吗？”

“无论是民众，还是我们的公务员，都习惯了政府即当运动员、又当裁判员的做法。”陈青云知道，这个问题实在太敏+感，说错一句都不行，特别是现在，面向无数观众的直播室。

“我怎么觉得，青云部长还是没说透。”李笑梅本想说“言不由衷”，到了嘴边的话，强行咽下去了。

陈青云察觉到李笑梅的异样，感激地点点头：“政府将所有的事情都包揽了，民众就只能当观众。全民信用体系建设，是全社会的事，民间自行评估，政府就能站在更高的层面进行监督。”

李笑梅娇笑道：“我明白了，青云部长的意思，动员全民参与信用体系建设，政府只起引导与监督的作用，这样的话，整个社会都能调动起来。”

“笑梅说的比我更到位。”到了这个时候，陈青云知道，已经不需要他再说什么。

李笑梅从沙发上站了起来：“今天的访谈，到这里该说声再见了。不过，卫视领导决定，在笑梅访谈节目中，增设一个信用蓉城的专题，这个专题的镜头，将会对准民众，希望观众给笑梅提供有关信用建设的题材。”

时闻道看到这里，顿时拍案而起。

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